HTML

Szálka

Élővizek mindhalálig! Nyálka, pikkelyek, síkosság, fokgazdálkodás. Heroikus küzdelem az első nyilvánosan közvetített vágótokívásért.

Friss topikok

  • Don Pármezán: @gringo: A fokgazdálkodás jó dolog volt, mert az is csak volt már, múlt időben. Minket, kisszersz... (2019.07.21. 20:44) Sumák hálózás árvízkor
  • Mária Kosztolányi: Bóni-fok, Bóni Antalról kapta a nevét, ha többet szeretnél tudni róla szívesen mesélek. A Bóni gró... (2019.03.21. 00:49) Bóni gróf varsát húz a faszára.
  • csiró géza: @nyubocs: Türelme nem volt hiábavaló. (2019.03.09. 12:53) Cifrafosat a vajhal
  • Vélemény Pista: ? (2019.02.24. 11:45) Lota lota to Kerka
  • WildBear: @Girhes Joe: Látom, erre 9 év alatt nem jött válasz, pedig engem is érdekelt volna.. (2018.02.17. 17:00) Tiltott módszerek III.

Linkblog

A kínzott hal finomabb?

2009.02.10. 21:17 csiró géza

Matula bácsi a Zalába vitte, hogy kifürödje iszapízét, Kovács néni nylonszatyorba rakja, hogy sokat szenvedjen, mi az?

Teszkópaczni, hát persze.

Le szeretném szögezni egy nagy vaskos százassal, hogy nem vagyok állatvédő, sőt, mint rendes Szálka-polgár határozottan állatevő vagyok, és az akárhánymancsot kilőném a Holdra, rontsa ott a nemzet hírnevét, továbbá a "környezetvédelem" szó kimondóját minimum két év letöltendőre vasalnám be, ha én lennék a kimondásügyi miniszter, mert kirakatfaszkodásra nekem ennél jobb (értsd: hasznosabb, nem pénzlenyúlósabb) ötleteim lennének.

Dévérnyálkás kezeim közé került azonban egy levél, amely kapcsán nem agitálni akarok, sőt álláspontot sem szeretnék exponálni, de  egy-két gondolatot leírni, azt most konkrétan fogok. 

Van ez az állatvédelmi törvény-dolog, amely kimondja (nagyjából, persze), hogy a gerinceseket tilos kínozni. Még jó, hogy tilos, kinek jó az? Túl vagyok, persze, hogy túl a békacigiztetésen, meg a magnózsinórral és két hatvanötös szöggel való pontyrázatáson, igaz csak szemlélőként, de így is szégyellem. Úgy voltunk akkoriban ezekkel, mint az öreg rabbi a beteg libával: annyi ötletünk volt. 

Ráfoghatnám arra, hogy feláldoztuk őket a biológia tudományának alvadt véres oltárán, nem is lenne akkora arcátlan hazugság, de mégis inkább az foglalkoztatott, mi lenne, ha én lennék "ott". 

Az emberek többsége - és én is, nahát - azért kinövi gyermekkori perverz hajlamait, marad esetleg a csokizabálás vagy a cigi, jöhet hozzá a nő meg a bor.

Szállítottam szákban halat- uram bocsá' élőt - nem egyszer, hiszen ez hozzátartozott a rituáléhoz, ami a horgászatnak olyan evidens része, mint bevásárlásnak a teszkósszatyor. De valamiért az soha nem jutott eszembe, hogy a piacon az élő halat élve vigyem haza, sőt, amikor az eladó fejbe akarta teremteni, ráripakodjak: - Nehogy leüsse, hazáig akarom kínozni!

Miért is ragaszkodnak egyesek ahhoz, hogy rángatódzon még a pozsár, amikor kiteszik otthon a panelkonyha asztalára? Nem tudhatom, talán meg akarják győzni házastársukat, hogy tutifriss az áru? A horgászat "mellé" járó horgász esetét még talán megértemém - mégiscsak meggőzőbb egy csapdosó tükrös, mint egy mozdulatlan dög, de a kalóriáért vásárlóét már nem tudom. Vagy esetleg lehetséges, hogy finomabb lesz az adrenalintól, miközben haláltusáját vívja? Mert ugye azt senki nem akarja elhitetni velem, hogy ebben a szerencsétlen, gasztronómiailag halcsontvázig lepusztított országban, az átlagos konyha évi egyetlen (miszerint Karácsony) halas beszerzőkörútján számít frissességben az a húsz perc?

Mindenki döntse el, íme a levél stikavideóval, és aztán halászlére fel!

 

Ön szívesen enne megkínzott állatot?

A fuldoklás, a fulladásos halál mindenki számára borzasztó, sokan
azonban nem tudják, hogy az általuk annyira szeretett halvacsora vagy
halászlé alapanyaga is hosszan döglődött, szenvedett, mielőtt a
fazékba került.

Tévedés ne essék, nem a halárusítás ellen emelünk szót -  mi magunk
is szeretjük és esszük a halat. Csupán arra hívjuk fel az áruházak
és a fogyasztók figyelmét, hogy az állatvédelmi törvény a halakra is
kiterjed!

A fogyasztásra szánt állatok kímélete kötelező; az élő halakat sem
lehet hosszú ideig szárazon tartani, és az sem fogadható el, hogy a
halat leölés nélkül, élve tegyék zacskóba és adják át a vevőnek.
Mire a vásárló hazaér, a hal kínlódva megfullad.

A Fehérkereszt Állatvédő Liga 2008 utolsó és 2009 első hónapjában
vásárlásokkal és az alkalmazottak megkérdezésével a budapesti
bevásárló központokban tájékozódott a nagy tételben kapható élő
halak értékesítés előtti tartásáról, és ezzel kapcsolatban az
alábbiakat állapította meg:

1. Nincs a bevásárlóközpontban üzletpolitika arra vonatkozóan, hogy
mekkora méretű akváriumban, maximálisan mennyi élő hal tartható.

2. Az alkalmazottak egyike sem tudta, van-e az üzletüknek belső
szabályzata arra, hogy a halat milyen állapotában (élve vagy leölve)
lehet-e a vásárló szatyrába tenni.
Próbavásárlásainkon tapasztaltuk, hogy minden esetben átadták a halat
élve
 és kérdésünkre azt mondták, hogy szokták így kérni a vevők.
Az erről készült, rejtett kamerás felvételt (melyen a technikai
torzításnak köszönhetően az eladók nem ismerhetők fel) ezen a linket
elérik:
http://www.youtube.com/watch?v=8kjEoMc1RJE

3. Átrakodásnál is alapvető állatjóléti hiányosságokat
tapasztaltunk: volt ahol 25 percet! töltöttek a halak szárazon.

Az állatok védelméről és kíméletéről szóló 1998. évi XXVIII.
törvény 2. §
(1) a) pontja megállapítja hatályát a gazdasági haszon céljából
tartott, igénybe vett állatokra is. Mivel a halak a gerincesek törzsébe
tartoznak, ezért ezekre az állatokra különösen alkalmazni kell a
hatályos magyar állatvédelmi jogot!

A halak (Pisces) osztálya a gerincesek (Vertebrata) törzsébe tartozik,
ezért a halakra különösen alkalmazni kell a hatályos magyar
állatvédelmi jogot! Az állatvédelmi törvény 12. § (1) bekezdése
alapján az állat életének kioltása kizárólag kábítás után
történhet.
Az állat élve az üzletből nem szállítható, azzal ugyanis
állatkínzás (víz nélküli szállítás!) valósulna meg. Segítségül
a vágóállatok levágásának és leölésének állatvédelmi
szabályairól szóló 9/1999. (I. 27.) FVM rendelet 2. § e) pontját
lehet ide idézni: "kábítás: egy állatnál alkalmazott minden olyan
eljárás, amely azonnali, a halál beálltáig tartó eszméletlenséget".
Tehát hal esetében a "fejbecsapás" elfogadható leölési módszer!

A Fehérkereszt Állatvédő Liga együttműködését ajánlja fel
egységes áruházi üzletszabályzat kialakítására az élő halak
árusításával kapcsolatban.
Szeretnék, ha idén karácsonyra példaértékű élő állat
árusításról tájékoztathatnánk az ország közvéleményét, és
ehhez kérjük alapítványunkkal a kapcsolatfelvételt.


Még egyszer link a videóról:
http://www.youtube.com/watch?v=8kjEoMc1RJE


Tisztelettel:

Szilágyi István kurátor
Fehérkereszt Állatvédő Liga

 

34 komment

Címkék: állatvédelem állatkínzás törvénysértés

A bejegyzés trackback címe:

https://szalka.blog.hu/api/trackback/id/tr11935639

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Werwolf 2009.02.10. 21:54:29

gyurcsanyt vergödve...

lowly 2009.02.10. 22:11:51

Teljesen jogos, de sajnos még számtalan példát lehetne hozni arra hogy a haszonállat-iparban magasról x@rnak az állatvédelmi törvényekre. Nemrég láttam egy videót arról hogy mit művelnek a tehenészetekben, azóta nem eszem tejtermékeket sem (húst már régóta nem). Vagy emlékeztetnék arra amikor a madárinfluenza-para idején az egyik hazai baromfi-feldolgozóban élve darálták le a fölöslegessé vált kiscsirkéket. Gusztos Péter feljelentést is tett de aztán - természetesen - elaludt az ügy, többet nem lehetett hallani róla. Sajnos a profittal szemben mit sem számít az állatok szenvedése...

Parajka 2009.02.10. 22:15:03

Üdv.

Gyakran veszek élő halat a piacon, de mindig megkérem az eladót, hogy csapja fejbe. Otthon pedig egyben beteszem egy kicsit a mélyhűtőbe, állítólag így garantáltan nem szenved.

Clear-water 2009.02.10. 22:42:11

Mint gyakorló horgász saját tapasztalatom az, hogy a hal akkor a legfinomabb, ha kifogás után azonnal fejbekólintják, megpucolják és hidegre teszik, jégakkus alufóliába. Néhol persze pucolni nem lehet, de akkor is megy a hidegre.
A megfulladt halnak észrevehetően megpuhul a húsa, és nyámnyogós lesz, az íze pedig tompább. A legrosszabb, ha a vízben pusztul el. Vízízű állott-ízű lesz.
Egy északi túrámon a sámi vezető azonnal eltörte a kifogott csuka nyakát. Na az a hal olyan ropogós volt... azóta én is így csinálom. Persze annyit viszek el, amennyit meg is eszek, a többi megy vissza. Hogy ez utóbbi állatkínzás-e arról annyit hogy egy csukát 15 perc múlva újra megfogtam.

Csúfy 2009.02.11. 00:16:32

@Werwolf: elmesz te a kurva anyadba. hogy jon nagy orru ide. fasiszta fasz.

Lollipop (must mistake me you're the sucker) 2009.02.11. 00:20:04

Már Karfiáth Orsolya is megmondta hogy a hal olyan buta, hogy majdnem növény. Vagy nem is tudom, lehet, hogy Tisza Kata vagy Tereskova volt. Én leginkább Karfiáthtal emlékszem, de lehet, csak azért mert ő a leghülyébb. Bebaszva mint sváby a Kossuth-téren (ha már állat) és olyan idegesítően affektálva, hogy kirázott a hideg. Nem csak neki tulajdonítják, fenn volt a link a subbán vagy a szanin. Vagy valahol.
De egyébként igaz, ráadásul nem értem a post tanulságát.
Most akkor tehát ha én cigiztetek békát az akkor max. tíz miatyánk, ha a tecsó basztassaja pontyot akkor min. száz, plusz ejmá gondókozz panelproli aki vagy?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2009.02.11. 00:26:06

lowly, remélem gyógyszereket se használsz meg illatszereket meg ilyesmiket, mert ezek egy nagy részét elég durva állatkísérletekben tesztelik...

taphegyseg 2009.02.11. 05:13:38

@endike: szerintem egy kicsit különbözik, amikor gyógyszerre van szükséged, és amikor eldöntheted, hogy kínzod-e azt a szerencsétlent.
"illatszerekre meg ilyesmikre" vannak listák, ahol meg tudod nézni, az adott gyártó végez-e állatkísérleteket:
www.fauna.hu/m/teszt/ntta.htm

psk1908 2009.02.11. 05:34:10

A pontyili sokáig bírja, fél órát minimum,és mehet a otthon kádba.

Sparhelt 2009.02.11. 07:42:29

Az állatvédelem nem azt jelenti, hogy nem eszed meg, hanem azt, hogy nem hagyod, hogy a szükségesnél jobban szenvedjen. Ne keverjük a szezont a fazonnal..

potrzebie 2009.02.11. 09:15:25

ez semmi
a svédek meg is koppasztják

Vienna 2009.02.11. 09:17:02

Soproni halboltban vasaroltunk eppen, amikoris csorog a bolt telefonja, es egy kedves hulye vasarlo erdeklodott, hogy mit is kene tennie, mert beult a plazaba egy suti+kave erejeig, de a ponty elkezdett vergodni a nejlonszatyorban kozben.

A boltos mondta neki, hogy verje fejbe. Erre szerencsetlen holgyike kifakadt hogy azt nem lehet, mert ott a gyerek is, es ilyet nem tudna vegignezni lelki serulesek nelkul.

(Meg persze eleg hulyen festene a plazaban ha kiviritja a kavezo asztalara a 3-as pontyot, aztan kivegzi a hamutalcaval.)

A hisztibol itelve szerencsetlen ponty valoszinu 2 percen belul a kukaban vegezte, mert megiscsak ciki ugy plazazni, hogy kozben vergodik a nejlonzacsi.

Tehat nemcsak barbar dolog elve hazavinni a halat, de atlag juzer szamara tartogat meglepeteseket is a dolog...

____ 2009.02.11. 09:23:55

@endike: a tobbit meg nagy konnyes szemu kisgyerekeken a 3. vilagban

Aquila 2009.02.11. 09:32:08

Én is fejbeveretném a halat a bótban, de ez akkor is elég álszent dolog. Miért hiszitek,hogy a hal nem szenvend kegyetlenül amig kifogjátok? Mondjuk ha egy mélyre nyelt horoggal küzd, tegyül fel fél órát, teljes pánikban? Mindezt azért, mert sok embernek ez a hobbija, nem létszükséglet. Nem én találtam ki, de valószínűleg igaz,hogy sokkal kevesebben horgásznának, ha a halak is tudnának általunk hallható hangot kiadni. Képzeld el mondjuk, ha a vadászat úgy zajlana,hogy a tisztásra kirakott kukoricacsőbe lenne elrejtve egy bazi nagy horog, amire rácuppan pl a vaddisznó, aztán rángatják ide-oda? A disznó üvöltene teljes erőből, a "horgászatot" meg rövid időn belül betiltanák.

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2009.02.11. 09:52:08

Nem eszem halat. Horgászni szerettem régen, de mindig visszaengedtem a halakat...

Péter Anna 2009.02.11. 09:57:08

@Aquila: Kiváló meglátás. Az üvöltöző halat senki nem vinné élve haza a zacsiban és sokkal kevesebben sporthorgásznának.
Mellesleg egy nagyon szimpatikus kezdeményezés, csórók szenvednek eleget a ládákban-akváriumban. És tényleg buták, de idegvégződéseik mégis vannak.

Chuk Sal Mho 2009.02.11. 10:05:04

Sziasztok,

Mellesleg megjegyzem, hogy a hal nem buta, csak magahoz valo esze van. A ponty megtanulja, hol mikor, etetik, es odamegy pontos idoben. A pisztragfelek tudnak onetetobol enni. De megtanulaj pl a gyakran hasznalt csalikat, es a rutinos oreg halak elkerulik...

Es persze a termeszetben ennel trukkosebb dolgokra is szukseg van a tuleleshez. Keves halnak sikerul ez (azert olyan sok az ikra: 40 000 sulloikrabol 3-4db hal eri meg az ivarerett kort idealis termeszetes korulmenyek kozott is!).

Udv,

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2009.02.11. 10:14:18

Ott bukik le a nagy állatvédő álszentkedés, amikor kiderül, hogy a legtöbb állatvédőnek az abortusszal semmi baja. Persze lehet hogy ott is kitalálnak majd szabályozásokat, hogy előbb el kell kábítani meg ilyesmik...

baliquez 2009.02.11. 10:14:31

"Mindezt azért, mert sok embernek ez a hobbija, nem létszükséglet."
Mondjuk most tengeri horgászatról beszélek, horoggal fogott halat enni jóval ökoetikusabb mint hálóval fogottat. Meg ahogy a hálóban egymásra verődnek a szegény halak, és agyonnyomják meg együtt vergődnek, megfulladnak és megsebzik egymást, jáj, hú, valamint haa..

Nézd, élhetsz a szabad akarat lehetőségével, nem tiltja senki hogy kihagyd a halat az étrendedből, de ebbéli jogodhoz járuljék már tolerancia is, szóval ne pofázz bele kérlek hogy ki mit zabál, értve? Alap. Senki nem kényszerít rá hogy halakat verdessél fejbe napestig, szóval nyugodtan elmehetsz a 'csába a széplelkeddel.

Szerintem ez egyszerű, nem kell ezt túlragozni:
Fejbevered/-vereted ha megeszed, de izibe. Tiszta ízű tecsóspontyot fejbe illik verni ahogy kiveszik az akváriumból. Folyóból származó pontyot hazaviszed, igen, nájlonacskóban, nem, nem fullad meg, és úsztatod a kádban két napig, míg kimossa magát. Ha nem eszed meg akkor fertőtlenítsd a pici száját ott ahol a csúnya horog átütötte és óvatosan ereszd vissza a vízbe.

Azért álljon már meg a lejtmenet, nehogy már aneszteziológust hívjatok a sárgarépához is, mérni a pánikrezgéseit hámozás közben.

Vienna 2009.02.11. 10:18:37

@Aquila:

A horgaszat es a vadaszat kegyetlen sport. A ragadozooszton az, ami az embert hajtja ilyenkor. De ugyanez az oszton az, ami a kuzdosportok kultuszat is megalapozza. Ez az emberek (es altalaban a ragadozo elolenyek) veleszuletett osztone. Szep vagy nem szep, de ilyenek vagyunk.

A horgaszat es a vadaszat mint sport arrol szol, hogy az ember csellel, rafineriaval, ugyesseggel zsakmanyt szerezzen. Velejaro dolog, hogy a megszerzett zsakmanynak seruleseket okozunk, de nem ez a cel, hanem a zsakmanyszerzes elmenyenek a megelese.

A horgaszsport olyan iranyban fejlodik, hogy a halakat minel kevesebb serulessel tudjuk elejteni. A Catch and Release (fogd ki es engedd vissza) filozofia, amit egyre tobb sporthorgasz magaenak vall, kifejezetten torekszik a serulesek minimalizalasara peldaul a szalka nelkuli horgok alkalmazasaval (ezek lenyegesen kisebb serulest okoznak a halnak kuzdelem kozben) es sok egyeb technikai ujitassal.

Nem cel a halak elpusztitasa, kinzasa. A cel a minel sportszerubb, rafinaltabb, ugyesebb zsakmanyszerzes. Minel kevesebb serulest okozunk kozben az ellenfelnek annal buszkebbek lehetunk a zsakmanyra. Es minel rafinaltabb, ovatosabb, tapasztaltabb halat tudunk megfogni, annal nagyobb a zsakmanyszerzes elmenye.

Kuzdosportos hasonlattal: Le is lohetnek az ellenfelet, de ha csellel, serules okozasa nelkul tesszuk harckeptelenne annak nagyobb a sporterteke. Ez kulonbozteti meg a cselgancsozot az orvlovesztol. Es ez kulonbozteti meg a sporthorgaszt is az aramozo rabsictol moralisan.

De mindent egybeveve a horgaszat nem egy pacifista sport ez teny. Ilyen erovel persze a lepkegyujtes se az, megsem szoktuk a lepkegyujtoket megveszekedett gyilkosoknak tekinteni, megha uri passziobol olik is meg a megfogott lepkeket.

Csak annyi tortent az elmult nehany evszazadban, hogy a zsakmanyszerzes es a taplalekszerzes osztonet idoben elkulonulten elegitjuk ki. A taplalekszerzesre ott a Tesco es tarsai, a zsakmanyszerzest pedig a horgaszatban es hasonlo sportokban eljuk meg.

zsuzska60 2009.02.11. 10:23:51

Na és az állatvédő miért kínozta a halat?
Ez a leleplező cikk ára, vagy csak kíváncsi volt milyen érzés állatkínzónak lenni?
Miben különbözik az általa kritizáltaktól???

Vienna 2009.02.11. 10:36:21

@zsuzska60:

Nem akarja tudni, hogy milyen erzes, tudja hogy rossz. Azt akarja, hogy a latottak alapjan TE is erezd at, hogy ez milyen embertelen dolog. Mert ha csak leirja, annak RAD kisebb a hatasa, mintha eloben latod.

Aquila 2009.02.11. 10:44:11

@baliquez:
Szeva! Szép csiszolt stílusod van, mondták már?
Majd ha időd engedi, azért mutass rá kérlek,hogy hol is pofáztam (ahogy kedvesem megjegyezted) én bele abba,hogy ki mit egyen. Én a magam részéről eddig is ettem, és ezután is szándékozom halat enni. Sőt képzeld, azelőtt mielőtt elmentem a ..csába (ismét szép szavaidat idézve) magam is vertem fejbe halat nem egyszer. Igyekeztem gyors lenni,hog ne kínlódjon,úgy éreztem ennyi jár az állatnak. Aztán megpucoltam és megettem.Ettől függetlenül számomra elég világos,hogy a hal jó esélyel iszonyú kínokat áll ki,miközben egy vaskampó áll ki a szájából,aminél fogva rángatják ide-oda. Nem kell vegának, se krisnásnak lenni ahhoz,hogy belássam ezt. És nem fakadok sírva ha látok a díszállat kereskedésben egy hátán úszó guppit, de akkor sem fér a fejembe miért kell zacskóban hazavinni a pontyot, mondván kibírja az a fél órátn, aztán majd úszhat a kádban. Végülis Te is kibírnál valószínűleg egy érzéstelenítés nélküli gyökérkezelést,de talán etikusabb (is) ha kapsz előtte egy injekciót.

OmegA404 (törölt) 2009.02.11. 11:46:40

A fejbevágás mitől humánusabb,mint a fojtás?
Félig agyonverve döglödni jobb?
Nekem van helyes halkésem a nyak mögött egy szavavatott bökés és máris átvágva a gerinc.
Gondolom az se lehet jó flesh.
Nem vagyik híve az állatkínzásnak, de mostkomolyan egy hal agóniájával vagytok elfoglalva amikor olyan csirkét lehet kapni ami egy méter nem ment életében?

OmegA404 (törölt) 2009.02.11. 11:53:01

Érdekesség nyugatázsiában például azért verik apróütésekkel halálra a vacsorának szánt kutyát,amit csak nagy becsben tartott vendég kaphat, mert édesebb lesz a húsa. Persze elötte ánizzsal etetik egy ideig, hogy elmenjen a szaga.
Borzalams ez is...
Szerintem azért rakják simán szatyorba,mert ha túléli ami gyakran előfordul, akkor frissen lehet elkészíteni ami a halnál elég fontos szempont.
Mondjuk nem pont a ponty izvilága követeli meg...

Amúgy meg ez a törvény.... miért csigát polipot pókot etikus kínozni, nem csak törvényes.

OmegA404 (törölt) 2009.02.11. 11:55:25

Ha két napig usztatom kiázik? Addig hol fürödjek?
:)

mickeyknox 2009.02.11. 11:58:24

a múltkor szóltam a cora-ban a srácnak, hogy ugyan verné már fejbe azt a szerencsétlen halat, mielőtt odaadja a vásárlóknak, mert különben fuldoklik még vagy fél órát, és ez voltaképpen kínzás. a csávó meredt szemekkel és értetlenül bámult rám. és leszarta.

mickeyknox 2009.02.11. 12:01:56

@OmegA404:
ha egy ütéssel agyonütöd nem szenved sokat.
nyilván a ketreces csirke sem állatvédő megoldás, meg a kutya gyengéd agyonverése sem, de ha azt lehet, akkor ezt is? ez nem jó hozzáállás.

lowly 2009.02.11. 17:15:28

endike írta:
"Ott bukik le a nagy állatvédő álszentkedés, amikor kiderül, hogy a legtöbb állatvédőnek az abortusszal semmi baja."

Na ez kb annyira intelligens beszólás volt mintha én mondjuk azt írnám hogy:
Ott bukik le a nagy magzatvédő álszentkedés, amikor kiderül, hogy a legtöbb magzatvédőnek Auswitz-cal semmi baja.

lowly 2009.02.11. 17:17:58

endike:
Egyébként gyógyszert szerencsére nem kell szednem, kozmetikumból meg lehet olyat kapni amire rá van írva hogy nem tesztelték állatokon.

baliquez 2009.02.11. 20:14:18

Bocsi, télleg a szokásosnál tahóbb voltam. Elnézést.

keletisarok.hu 2009.12.23. 20:21:37

@psk1908: oksa, 5 percig talán te is kibírod a víz alatt, újraélesztés után mehetsz az ágyba ;)